|
بخش هائی از مصاحبه منتشر نشده مصطفی تاج
زاده با نشریه بسیج دانشجوئی دانشکده حقوق وعلوم سیاسی دانشگاه
تهران. این مصاحبه علیرغم وعده و تعهد مسئول بسیج دانشجوئی
دانشکده یاد شده برای انتشار آن، هنوز منتشر نشده و به همین
دلیل تاج زاده متن کامل آن را دراختیار روزنامه "نوروز" گذاشت.
بخش هائی از این مصاحبه را میخوانید:
انتخابات ریاست جمهوری 84
در زمان آقای خاتمی کسی از منتقدان ایشان
مشکل رد صلاحیت نداشت و با سو استفاده صدا و سیما و فعالیت حزب
پادگانی علیه خود مواجه نبود. به همین جهت انتخاباتی برگزار شد
که نامزدهای گرایش های گوناگون در آن شرکت داشتند. علت شکست
اصلاح طلبان هم پخش شدن رای آنها بین 4 کاندیدا بود و اگر
بخواهند دوباره موفق شوند باید مثل دوم خرداد 76 با یک نامزد
وارد انتخابات شوند که فکر می کنم در آن صورت اکثریت مردم به
او رای خواهند داد.
آقای احمدی نژاد که شعارشان این بود که
آمده ایم تا دایره قدرت را باز کنیم چنان تنگ نظرانه و حذفی
برخورد کردند که هیات های اجرایی منصوب دولت ایشان در تاریخ
جمهوری اسلامی این چنین رقبای خود را حذف نکرده بودند.
بحث اصلاح طلبان میانه رو و اصلاح طلبان
تند رو
از نظر من در شرایط فعلی هیچ کس از آقای
احمدی نژاد افراطی تر نیست که با سیاست های غیر کارشناسانه در
عرصه داخلی و ماجراجویی در عرصه بین المللی تاوان سنگینی را به
ملت ایران تحمیل می کند. بنابراین اگر بحث افراطی گری هست اول
باید برای آقای احمدی نژاد فکری کرد.
اما، جامعه ما جامعه متنوع و متکثری است و به هیچ وجه در دو
جناح اصلاح طلب و اصولگرا یا به تعبیر بهتر اقتدارگرا خلاصه
نمی شود. این اختلافات همه جا هست و این 3 سال اخیر نشان داده
که اختلافات درون جناح اصولگرا جدی تر و عمیق تر و بیشتر از
اصلاح طلب هاست. اینها آمدند و حاکمیت را یکدست کردند با دو
شعار: یکی اینکه اختلافات در حکومت از بین می رود و دوم اینکه
کارآمدی نظام بالا می رود. اما 3 سال اخیر خلاف هردو را نشان
می دهد و ثابت شد با آنکه همه اصولگراها ذوب در ولایت هستند،
اختلافات در ارکان حکومت کاهش نیافته است. از لحاظ کارآمدی هم
فکر می کنم میزان نارضایتی مردم در زمینه های اجتماعی و
اقتصادی و فرهنگی و سیاسی و... افزایش پیدا کرده و متاسفانه
هیچ چشم انداز روشنی هم برای
آینده کشور وحل مشکلات متصور نیست!
باید توجه کرد که طبع جامعه ما چند حزبی
است. با تبلیغات می گویند اصلاح طلب ها دعوای قدرت دارند زیرا
اختلاف دارند، اما اصولگرایان همه با هم هستند و برای خدمت
آمده اند. در این شرایط دقت کنید به سخنان آقای دانش جعفری
افشاگری های ایشان در مورد رییس جمهور در
طول تاریخ پس از انقلاب بی
سابقه بوده و از زمان دولت موقت مهندس بازرگان تا امروز هیچ
وزیر اقتصادی چنین صحبت هایی در مورد رییس دولت مطرح نکرده است
که نشان می دهد چقدر اصولگرایان اختلاف نظر دارند. به شما
توصیه می کنم این اختلافات در دو جناح را به رسمیت بشناسیم و
تلاش کنیم همه به این سمت برویم که روشن شود مبانی این
اختلافات چیست. به عنوان مثال در هر دو جناح در مورد اقتصاد
دولتی و اقتصاد آزاد طرفدارانی وجود دارد.
در بین اصلاح طلبان اختلاف وجود دارد و
اذعان می کنم و قبول دارم. مشکل شما این است که نمی پذیرید در
اصولگرایان هم این اختلافات هست.
* ما هم کاملا قبول داریم این قضیه را
ولی...
- بسیار خوب. اجازه بدهید. شما الان می
توانید بگوئید اختلافات آقایان حداد و احمدی نژاد بر سر قدرت
است و هم می توانی بگویی بر سر دو دیدگاه و برداشت متفاوت از
قانون است. من اصرار دارم بگویم دومیه. من منتقد جدی آقای
احمدی نژادم و معتقدم سیاست هایش کشور را به پرتگاه کشانده
است. اما حاضر نیستم در مورد انگیزه هایش صحبت کنم چون آن را
خدا می داند و شاید از من هم پاک تر باشه. همه در دو جناح و
حتی خارج از این دو جناح آبادانی و عزت ایران و اسلام را می
خواهند. البته تاکید می کنم اگر یکی جاسوس باشه کاری به او
ندارم. پس در انگیزه و هدف همه مشترکند و پاک هستند حتی من
معتقدم بسیاری از اپوزیسیون هم همینطورند!
*یعنی معتقدید اپوزیسیون هم خیر این مملکت
رو می خواهند؟!!
- بله!
*جدا؟
- بله! البته ممکنه یکی استثنا باشه و
جاسوس یا وابسته باشه اما...
* برداشت ما از صحبت شما اینه که یعنی کسی
مثل اکبر گنجی و امثالهم رو دارید تطهیر می کنید.
- ممکن است این قضیه در هر دو جناح باشه ولی نمی تواند تعیین
کننده باشد. در هر حال ما در دو مساله با هم اختلاف داریم و
این هم غیر قابل انکار است. یکی در تحلیل شرایط و دومی هم در
راه حل هاست. برای همین می گویم باید اختلافات را به رسمیت
شناخت و قضاوت را هم بر عهده جامعه گذاشت.
صد رحمت به اصلاح طلبان که بعد از 11 سال
اختلافاتشان درباره این است که تحصن مجلس ششم درست بود یا نه!
ما از تحصن دفاع کردیم و الان هم دفاع می کنیم و حوادث هم نشان
داد که آقای جنتی و حامیانش
دارند جمهوری اسلامی را استحاله می کنند. اینها دارند ساختار
شکنی می کنند و جمهوری اسلامی را به دولت اسلامی تبدیل می کنند
که در آن هیچ اثری از آزادی نیست. یعنی نه آزادی انتخاباتی ،
نه آزادی بیان و احزاب و نه آزادی تجمع و تشکل. به عبارت بهتر
قصد دارند استبداد دینی مستقر
کنند که این دیگر جمهوری اسلامی که امام گفت میزان رای ملت
است، نیست. اصلاح طلبان هم در برابر این حرکت ساختار شکنانه
تحصن کردند و کار درستی هم کردند و اقدامشان هم کاملا قانونی
بود! تاکید دارم قانونی بود چرا که تاکنون حتی قاضی مرتضوی هم
جرات نکرده در این باره برایشان پرونده تشکیل بدهد. پس کار غیر
قانونی نکردند.
*آقای باهنر گفتند که زنده ماندن شما به خاطر رافت نظام اسلامی
است و گرنه باید تا الان به جزایتان می رسیدید.
- خوب آقای باهنر حرف بدتر از شاه را گفت!
ببینید! پس از افزایش قیمت نفت در سال 1352 شاه آنقدر مغرور شد
که گفت هر کس مخالف من است پاسپورت بگیرد و برود. ولی گستاخی
شاه به اندازه باهنر نبود که بگوید اگر زنده اید به خاطر رافت
نظام است! و من در مصاحبه های پس از آن توضیح دادم که
نه تو و نه بزرگ تر از تو
معادل نظام نیستید. علت رافت اصولگراها هم متلاشی شدن باند
سرطانی سعید امامی در وزارت اطلاعات است.(این مصاحبه پیش
از رای گیری برای هیات رئیسه مجلس هشتم انجام شده که در آن
آرای باهنر بشدت سقوط کرد و بصورت ناپلئونی توانست نایب رئیس
دوم این مجلس شود- پیک نت)
به هر رو تنها 3 سال است آقای احمدی نژاد
آمده واختلاف شما آن قدر اوج گرفته که به هم تهمت اختلاس می
زنید. برای مثال اخیرا آقای احمدی نژاد به یکی از سران اصولگرا
اتهام زد تو می خواستی رشوه بگیری و ماجرای سهم خواهی 5
میلیارد تومان واردات سیگار زیر سر توست! او هم غیر مستقیم گفت
آقای احمدی نژاد به من می گویی اختلاس کردی؟! برو ببین از
تصمیم دولت نهم درباره کاهش و افزایش تعرفه موبایل چه کسی
280 میلیارد تومان به جیب زد؟
یعنی به هم تهمت می زنند که مافیای اقتصادی هستند! پس صدر رحمت
به ما! که خیلی آدم های نجیبی هستیم که به هم می گوییم چرا
تحصن کردی یا نکردی و در عین حال می گوییم هر دو اصلاح طلبیم.
اما از شما تا کسی انتقاد می کند می گویید اصولگرا نیست. الان
سایت تابناک متعلق به همین آقای ... اصولگرا هست یا نیست؟
آقای قالیباف چی؟ ایشون اصولگرا هست یا
نه؟!
*به نظر ما هم.
- خوب همین آقای قالیباف معتقد است که ضربه
ای که آقای احمدی نژاد به اقتصاد این کشور می زند از دشمن هم
بیشتر است.
آقای دانش جعفری اعتراف کرد که هنوز آقای
احمدی نژاد با نامزدهای رقیب خود در گذشته(اشاره به قالیباف-
پیک نت) یا آنها که در آینده می خواهند دوباره کاندید
شوند(لاریجانی- پیک نت) مشکل دارد.
از نظر من آقایان احمدی نژاد، قالیباف، رضایی و عسگراولادی
اصولگرا هستند و اختلافاتشون هم عمیق هست. خیلی عمیق تر از ما
اصلاح طلبان و آقای کروبی و آقای خاتمی.
پاسخ من به قسمتی از سوالتان که ادعا کردید
مردم اصلاح طلب ها را درانتخابات رئیس جمهوری کنار گذاشتند!
این است: تو را به خدا حداقل پیش ما صحبت از مردم نکنید. اگر
به مردم اعتقاد داشتید انتخابات را آزاد برگزار می کردید.
همین الان بگذارید انتخابات آزاد برگزار
شود تا ببنید مردم به چه کسی رای می دهند. همچنان که زمان
مسولیت بنده در ستاد انتخابات کشور آقای احمدی نژاد برای مجلس
ششم تایید صلاحیت شد اما رای نیاورد. شما نیز ما را تایید
صلاحیت کنید. اگر رای نیاوردیم همانطور که در انتخابات شورای
شهر دوم که آزادترین انتخابات بود و هیچ کس رد صلاحیت نشد ما
رای نیاوردیم به اقای چمران و آقای شیبانی زنگ زدم و تبریک
گفتم. اما گفته ام و تا آخر عمرم هم خواهم گفت که انتخابات
مجلس هفتم و هشتم کودتای پارلمانی
بود. کودتای مخملی بود.
ما یک حزب قانونی هستیم چرا به ما روزنامه
نمی دهند؟ برای اینکه از روشنگری می ترسند! آقای احمدی نژاد
ادعا می کند تحریم ها کاغذ پاره است! بعد آمده می گوید دشمن
قرار بود یک تورم 70% رو به ما تحمیل کند و ما نگذاشتیم. پس
اگر قطعنامه ها کاغذ پاره است تورم 70% این وسط چیست؟
اجازه بدهید خواننده خود قضاوت کند که
تحریم ها کاغذ پاره بود یا در زندگی ما تاثیر داشته است.
پیشنهاد ما این است که علیرغم تمام اختلافات این حقوق را رعایت
کنیم وبکوشیم یک انتخابات آزاد برگزار شود و بعد ببینیم مردم
چه می خواهند. البته به شرطی که حزب پادگانی وارد نشود و
فرمانده سپاه اعلام نکند ما از اصولگراها حمایت می کنیم. صدا و
سیما نیز بی طرف باشد و هیات های اجرایی و نظارت از همه جناح
ها باشند، بعد ببینیم آیا دوم خرداد 76 تکرار خواهد شد و 80
درصد مردم در انتخابات شرکت خواهند کرد یا مانند این انتخابات
تنها 27 درصد مردم تهران رای
می دهند. جالب است آقای مصباح اخیرا گفته اند که فارغ
التحصیلان دانشگاهایمان یا با جمهوری اسلامی مشکل دارند یا با
اسلام و آقای احمدی مقدم هم ادعا کرد اگر پلیس دخالت نمی کرد،
جامعه در آستانه بی حجابی کامل بود. یعنی زنان ایرانی فقط به
علت باتون حجاب خود را حفظ می
کنند و گرنه به حجاب بی اعتقاد هستند. شما می گویی حرف اقای
مصباح و آقای احمدی مقدم درست است. در این جامعه که فارغ
التحصیلانش یا با اسلام مشکل دارند یا با جمهوری اسلامی، چگونه
انتظار داری که اکثریت با شما باشد؟
*خیلی اصرار دارید بگویید اختلافات
اصولگرایان بیشتر از اصلاح طلبان است اما دیدیم که در انتخابات
اخیر همین هایی که بنا بر حرف شما خیلی با هم اختلاف دارند با
هم متحد شدند و اکثریت مجلس هشتم را از آن خود کردند اما اصلاح
طلبان در یک سو اپوزیسیونی مثل اکبر گنجی و محسن سازگارا را
درون خود می بینند، از یک سو شاهد افرادی همچون عزت ا... سحابی
و ابراهیم یزدی به عنوان چهره های اصلاح طلب در بین خود هستند
و از سوی دیگر هم افرادی مثل مصطفی تاج‌زاده و از طرفی دیگر هم
کسانی مثل کروبی در این طیف وجود دارند! لذا حرف ما این است که
اختلافات بین اصلاح طلبان موضوعاتی مانند عبور از نظام و ...
بوده است. یعنی یک سری خط قرمزها اما اصولگراها چنین نیست.
- سوال خوبی کردی اما بگذار درباره مافیا
که هم شما و هم آقای احمدی نژاد آن را طرح می کنید نکته‌ای
بگویم . آقای محصولی مشاور
آقای احمدی نژاد است. ایشان خودش در مجلس اشاره کرد که من در
دهه گذشته از کار بساز و بفروشی 50
میلیارد تومان درآمد داشته ام. من از خوانندگانتان می
پرسم چگونه می شود یک نفر با کار بساز و بفروشی به 50 میلیارد
ثروت برسد؟ احتمالا شما می گویید حلال بوده! آیا این آدم می
خواهد با مافیای نفتی مبارزه
کند؟ واقعا خنده دار است! در طول جمهوری اسلامی کسی که 50
میلیارد تومان به گفته خودش ثروت داشته باشد وزیر نشده، آن
موقع قرار است همین آدم با مافیای نفتی مبارزه کند! به نظر من
اینها شوخی است بخصوص که هنوز نشنیده ام پرونده نفتی آقایان
احمدی نژاد و محصولی در اردبیل بسته شده باشد. در مورد آقای
دانش جعفری نیز باید بگویم یک وقت یک نفری را عزل می کند و
اوفحش می دهد آن موقع آن فرد کم ظرفیت است. اما ایشان اینطوری
نیست بلکه افشاگری کرده و باید دولت جواب بدهد. مثلا وی گفت
دنیا در حال تحریم بانکی ایران بود ولی بحث ما در دولت این بود
که ساعات کار بانک ها هشت باشد یا هفت ونیم. از طرف دیگر اعلام
کرد اطلاعاتی که آقای احمدی نژاد بر مبنای آن در قم افشاگری
کرد غلط بود! و اینکه آقای احمدی نژاد مبانی علم اقتصاد را
قبول ندارد. باید دولت جواب دهد. وی در قسمتی دیگر از سخنانش
گفت معاون اقتصادی دفتر بازرسی دامپزشکی بوده که نه علیه اصلاح
طلبها که علیه خود وزرا گزارش تهیه می کرده! من حرفم این نیست
که آقای احمدی نژاد اختلاس کرده یا نکرده. البته کاش اختلاس می
کرد ولی مملکت را درست اداره می کرد اما مشکل ما این است که
این وضعی که آقای احمدی نژاد درست کرده
مافیاپرور است . بروید و تحقیق کنید در پرونده شکر و
سیمان و موبایل و میوه چه کسانی در همین سه سال سودهای افسانه
ای برده اند و چه نسبتی با اطرافیان آقای احمدی نژاد داشته
اند. وقتی شما تعرفه را 15 برابر یا ناگهان صفر می کنید معلوم
است که نتیجه چه می شود. من خوشبینانه می گویم بی کفایتی دولت
مافیا پرور است البته بد بینانه هم می توان گفت کسانی اطراف
رییس جمهور هستند که با بالا و پایین بردن تعرفه ها رانت ایجاد
می کنند. ما اصلاح طلبان شانسی که داشتیم آنقدر تحت کنترل
بودیم حتی اگر می خواستیم اختلاس هم کنیم جرات آن را نداشتیم.
لطفی که شما ناخواسته به ما کردید این است
که دائم در تعقیب ما بودید و ما هم مواظب خودمان بودیم که آتو
دست شما ندهیم. اخیرا آقای شریعتمداری در کیهان نوشته بود
اعضای مجاهدین انقلاب در وزارت نفت بودند و فلان کردند. منظورش
سواستفاده های مالی بزرگ بود. جواب دادیم که اگر ما در وزارت
نفت بودیم و استفاده می کردیم جرات نمی کردیم نامه سرگشاده به
رهبری بنویسیم. بنا بر این ما دو تا صفت نداریم یکم مرعوب
نیستیم و دوم اینکه مشکل مالی و اخلاقی نداریم. اگر مرعوب
بودیم یا مفاسد مالی و اخلاقی داشتیم نامه سرگشاده به رهبری
نمی نوشتیم. چون می دانیم که چه پیامدهایی دارد.
خشنودیم که از این مشکلات نداریم! از هیچ
جهت مشکل نداریم و گرنه من را با شکایت آقای جنتی محاکمه نمی
کردند، می گفتند فلان قدر خورده ای یا سوء استفاده کردی. هم
آبرویم را می بردند و هم محکومم می کردند.
* همین کارها را می کنید و همین حرفها را
می زنید که بهتان می گویند افراطی!
- این نظر شماست. که نامه دلسوزانه
وسرگشاده به مقام رهبری را افراط گرایی می خوانید. شما توجه
ندارید که اگر ما به مقام رهبری
انتقاد می کنیم به این علت است که جمهوری اسلامی به سرنوشت
رژیم گذشته دچار نشود. علاقه به اصلاح امور ما را به
انتقاد از وضع موجود وسیاست های غلط تشویق می کند. برای مثال
ببینید من و آقای جنتی دو شهروندیم. هم ایشان منصوب رهبری است
و هم قوه قضاییه. اما 7 سال از شکایت من از ایشان می گذرد. من
ادعا کرده ام ایشان در آرای مردم تهران دست برده ولی هیچ کس
رسیدگی نمی کند. چرا؟ من گفته ام که حداد عادل در مجلس ششم رای
نیاورد و با تقلب به مجلس رفت. اگر هم از مجلس ششم حقوق گرفته
باشد قطعا حرام بوده است! در همین انتخابات اخیر نیز وی و
دوستانش با رانت حذف رقبایشان وارد مجلس شده اند. این روش
استبدادی است نه دموکراسی! میزان رای ملت است نه رای جنتی! در
همین انتخابات مجلس هشتم مافیا حرف اول را زد چون اکثر منتقدان
وضع موجود رد صلاحیت شدند. در هر حال اگرآقای احمدی نژاد می
گوید فلانی مافیاست باید محاکمه شود. اگر کذب گفته خود او مود
پیگرد واقع شود و اگر هم هر دو خلاف گفته اند هر دو به اضافه
قوه قضائیه منحرف هستند. عبور از نظام را آقای جنتی و حامیانش
انجام می دهند. یعنی ساختار شکنی می کنند و اگر قرار است کسی
از کار برکنار شود آقای جنتی است نه ما که می گوییم بقای نظام
یعنی رای مردم. به نظر ما دیدگاه آقای جنتی برای نظام نو پای
ما خطرناکه زیرا مطلقا به آزادی اعتقاد ندارد.
در حال حاضر متاسفانه بحث آزادی حتی
در صحبتهای مقام رهبری نیزکم شده است. مناسبات شاهنشاهی
را احیا می کنند البته بدون مشروبات الکلی! دقت کنید که
انتخابات نمایشی و تشکیل مجلس فرمایشی روش رژیم شاه بود. آن
زمان دربار مجلس را مشخص می کرد الان هم آقای جنتی و حامیانش
این کار را می کنند! پس باید اصولگراها با این روش ها مرز بندی
کنند.
*البته اینها همه ادعاهای شماست و قطعا
خوانندگان از این حرفها خنده شان می گیرد!
- احتمالا عده ای مثل شما می خندند!
اما کسانی هم می گویند دمش گرم! چه حرف های خوبی زد!
این متن را کامل چاپ کنید و بعد برای مصاحبه بعد تشریف
بیاورید. |
