اين مصاحبه را خبرنگاران با
علی شمخانی وزير دفاع و
فرمانده سابق نيروی دريائی
سپاه كرده اند. مناسبت آن هم
ماجرای پرواز شكاری بمب افكن
های ميگ بر فرار تهران و بستن
فرودگاه تازه تاسيس خمينی و بردن
اولين هواپيمای مسافربری اين
فرودگاه تحت الحفظ به فرودگاه
اصفهان است.
- آقاى شمخانى آيا نوع برخورد
صورت گرفته براى بستن فرودگاه جديد
را مناسب مى دانيد؟
ببينيد بحث فرودگاه يك بحث پيچيده اى
است كه موضوع حادثه آن از ۱۹ ارديبهشت رخ نداده بلكه تاريخچه اى
دارد كه همه جوانب امر را از آن
تاريخچه بايد گام به گام بررسى
كرد تا به حوادث روز ۱۹/۲/۸۳ (روز افتتاح فرودگاه) رسيد. اين را در
يك مصاحبه با لباس شخصى (اشاره به
اين كه كت و شلوار به تن دارد) و در
حالت ايستاده نمى توان پاسخ داد.
(خنده خبرنگاران)
•از نظر شما اين كار صحيح است كه
هواپيماى جنگى بلند كنيم براى
تهديد هواپيماى مسافربرى؟
اگر من بودم، اين كار را نمى كردم.
•خب
شما اگر بوديد، چه كار مى كرديد؟
از
قبل همه پيش بينى هاى لازم
براى حل اين مشكل و جلوگيرى از وقوع
چنين حادثه اى را حتماً طراحى مى كردم.
•يعنى
انتقاد شما متوجه وزير راه است؟
نه.
من انتقادى به كسى ندارم.
•وقتى
مى گوييد اگر شما بوديد برنامه ريزى
مى كرديد، معنى اش اين است كه
براى فرودگاه از قبل برنامه ريزى
نشده است.
ببيند
من مرجع پاسخگويى اين حادثه نيستم.
•چرا
هستيد. شما نماينده نظاميان در دولت
هستيد. شما وزير دفاع هستيد.
من
اعتقاد دارم ما مى توانستيم طورى
مديريت كنيم كه چنين حادثه اى رخ
ندهد.
•منظورتان
از «ما» چه كسى است؟
«ما»
به مفهوم كليت نظام. وقوع چنين
حادثه اى اصولاً فقط آبروى
دستگاه خاصى را نمى برد بلكه
كليت كارآمدى نظام را زير سئوال مى برد.
•
شرق: معاون پارلمانى رئيس جمهور
گفت كه بخش امنيتى كشور معتقد است
كه فرودگاه مسئله امنيتى نداشته
نظر شما چيست؟ آيا تاييد مى كنيد
كه مشكل امنيتى در فرودگاه بوده
است؟
اين
را از همان فرد سئوال كنيد.
•شرق:
خب شما يكى از مسئولان بخش امنيتى _
نظامى كشور هستيد. شما بگوييد كه
مشكل امنيتى بوده يا نه؟
(شمخانى
قدرى تأمل مى كند و بعد پاسخ مى دهد)
ببينيد دبيرخانه شوراى امنيت در
تاريخ ۱۶/۱/۸۳
ابلاغ كرده است كه جلوى اين
قراردادها بايد گرفته شود. مفهوم
آن، اين است كه اين شورا مشكلى را حس
كرده است كه آن مشكل منجر به صدور
چنين بخشنامه اى شده است و سند
مكتوب آن موجود است. همه تاييد مى كنند
كه مشكل امنيتى بوده است.
•رئيس جمهور
كه خودش رئيس شوراى عالى امنيت ملى
است، مى گويد كه فرودگاه بايد
افتتاح شود، اينجا تناقص وجود دارد.
توجه
داشته باشيد كه افتتاح فرودگاه با
اداره «هندلينگ» و «كترينگ» يك
فرودگاه توسط نيروى بيگانه، دو
موضوع كاملاً منفك از هم است و آقاى
رئيس جمهور در ۱۲ ارديبهشت نظر شوراى امنيت را مبنى بر
توقف اين قرارداد تاييد كتبى كرده
است.
•پس
چرا وزير راه اين مصوبه و
دستورالعمل را اجرا نكرده ؟
من
كه مى گويم راجع به اين موضوع نمى
توان به حالت ايستاده زير آفتاب و
طرح سئوالاتمكرر بحث كرد.
•شرق:
برويم جايى بنشينيم و شما توضيح
دهيد.
نه
آخه اين قدر ارزش نداره.
•آقاى
شمخانى اين مسئله مربوط به آبروى
نظام است.
من
گفتم كه مى توانستند كار ديگرى
بكنند كه منجر به اين حوادث نشود.
•شرق:
فكر نمى كنيد بروز اين وقايع،
بيشتر سياسى است؟البته بى تاثير
هم نيست.
•فكر مى كنيد اگر قرارداد هم
اشتباه بوده آيا بايد نيروهاى
نظامى مى ريختند به فرودگاه و
جلوى پروازهاى مسافرى را مى گرفتند؟
فرودگاه
ساعت ۴ همان روز ديگر باز شده بود و
مشكلى نداشت.
•ما
آنجا بوديم، باز نبود.
نه.
منظورم اين است كه از ساعت ۴
همان روز از نظر نيروهاى مسلح ديگر
مشكلى نداشت.
•در هر صورت جلوى پروازها گرفته شد
و به وجهه نظام لطمه زد.
اگر
من بودم به طور قطع چنين تصميماتى
را در طول اين مسير نمى گرفتم.
•منظورتان
چه كسى است؟
شمخانى
اندكى با تأمل به چهره تك تك
خبرنگاران كه دور او را گرفته اند
نگاه مى كند و سپس مى گويد:
شما خبرنگاران همه سياسى هستيد. به
نظر من شما خواهران و برادران
روزنامه نگار از دو زاويه به اين
موضوع نگاه مى كنيد. يكى اين كه
يك تيتر مناسبى از حرف هاى من
پيدا كنيد. دوم اين كه هر كدام
نماينده يك جناح سياسى هستيد. حرفه اى
نيستيد. حزبى هستيد.
•آقاى
شمخانى توهين نكنيد.
(شمخانى
با لبخند) حزبى بودن توهين است؟
خبرنگاران
همهمه مى كنند و اعتراض به اين كه
شمخانى آنها را غيرحرفه اى و
حزبى مى خواند. لحظاتى مى گذرد.
شمخانى دوباره با لبخند به چهره هاى
خبرنگاران مى نگرد و مى گويد: خب
ببينيد دولت در اين موضوع ابهام
دارد. كميته اى متشكل از دولت،
مجلس و شوراى امنيت مسئول روشن كردن
اين قضيه شده اند كه چرا اين حادثه
رخ داد و آيا در اين حادثه مقصر وجود
دارد يا ندارد. كه من فكر مى كنم
در هفته آتى اين موضوع روشن شود. من
نظر شخصى ام را در اين باره تا
تعيين تكليف اين كميته ها نمى توانم
به صراحت بيان كنم اما حتماً نظر
شخصى دارم و در كميته ها هم بيان مى كنم.
•چه
كسانى اعضاى كميته اند؟
در
دولت، كميسيون سياسى _ دفاعى متشكل
از وزيران دفاع، اطلاعات، كشور و
خارجه و دعوت از وزير راه است. در
دبيرخانه شوراى امنيت، وزراى مذكور
به اضافه اعضاى دبيرخانه و در مجلس
اعضاى كميسيون امنيت ملى به اتفاق
وزير راه. قرار بود ديروز جلسه
گذاشته شود كه به علت مسافرت وزير
راه، اين جلسه برگزار نشد. اما دو
نفر مامور از جانب رياست مجلس ديروز
با من جلسه داشتند و من توضيحاتم را
گفتم.
•راه حل
موضوع چه بود؟
راه حل
اين است كه اين موضوع رسانه اى و
روزنامه اى نشود.
•افكار
عمومى جواب مى خواهد.
به
ميزانى كه اين موضوع در خدمت اهداف
سياسى و جناحى و مطبوعاتى _ به مفهوم
شعار _ و تيتر اول روزنامه كردن قرار
بگيرد، حل اين معضل _ كه البته روشن
است مشكل كجا است _ امكان پذير
نيست.
كميته
پس از پايان كار خود، نتيجه را به
اطلاع افكار عمومى خواهد رساند.
•آقاى
شمخانى، يك خبرنگار حرفه اى از
شما چه سئوالى را بايد بپرسد كه به
نظر شما اينجا ما غيرحرفه اى
هستيم؟
خبرنگار
بايد بداند. من كه خبرنگار نيستم.
•شما
كه تشخيص مى دهيد ما حرفه اى
نيستيم، پس اين را هم بايد تشخيص
بدهيد.
خبرنگار
اين سئوال را بكند: «دولت براى حل
اين مشكل چه كرده است» و من هم جواب
مى دهم كه «بله اين مشكل در آينده
ديگر تكرار نخواهد شد.»
•در
كجا تكرار نمى شود؟ در فرودگاه
امام يا جاهاى ديگر؟
فرودگاه
امام خمينى كه الان هم باز است و
مشكلى ندارد.
•پس
چه طورى است كه پرواز انجام نمى شود؟
ببينيد
هيچ مانعى براى عملياتى شدن
فرودگاه امام خمينى از ساعت ۴
بعدازظهر ۱۹/۲/۸۳ وجود نداشته است و اين را رسماً اعلام
كردند.
•شرق:
مانع امنيتى ندارد؟
نه،
مسئوليت آن را كس ديگرى پذيرفت.
•(همه
خبرنگاران كنجكاو شدند) چه كسى
مسئوليت را پذيرفت؟ يعنى مشكل
امنيتى يك ساعته رفع شد؟ چه كسى
هواپيما بلند كرد؟ چه كسى دستور
بلند كردن هواپيماى جنگى را داد؟
شما وزير دفاع هستيد بايد بدانيد؟
كميته ها
روشن خواهند كرد. نگاه كنيد،
مسئوليت امنيتى را كسى پذيرفت لذا
مسئله حل شد.
•شرق: آقاى شمخانى چرا نمى گوييد چه
كسى پذيرفت؟ شما جواب سئوال ما را
نمى دهيد آن وقت انتظار داريد كه
موضوع رسانه اى نشود.
نگاه
كنيد در تاريخ ۱۹/۲/۸۳
ساعت ۱۲ ظهر آقاى رئيس جمهور متن نامه اى
نوشته اند «با توجه به اين كه
وزير راه امروز اعلام مى كند كه
هيچ آثارى از قرارداد خارجى وجود
ندارد بنابراين، اين مشكل مشكل حل
شده اى است.» نيروهاى مسلح هم
اعلام كرد كه «با توجه به ابلاغ
رئيس جمهور، مانعى وجود ندارد.»
•آن
موقع هواپيما بلند شده بود.
نه.
پس از آن بود.
•پس
چرا فرودگاه الان فعال نيست؟
فكر
مى كنم مشكل خدماتى دارند.
•آقاى
شمخانى، چرا براى هواپيماى اول كه
مى نشيند مشكل امنيتى نبود اما براى
پرواز دوم بود؟
نه، در پرواز اول هم مشكل وجود داشت.
•آقاى
شمخانى يك سئوال حرفه اى دارم.
چرا از قبل نسبت به اين مسئله چاره انديشى
نشد؟
اين سئوال درستى است. (خبرنگاران با
خنده مى گويند اين سئوال حرفه اى
است. شمخانى هم مى خندد) عرض من هم
همين است كه اگر درست تدبير مى
كرديم مى توانستيم قبل از وقوع
حادثه به تصميمات درستى برسيم.
•شما
اطلاع داشتيد كه ستاد نيروهاى مسلح
مى خواهد اطلاعيه بدهد و نظامى ها
به فرودگاه بريزند؟
نه. من اطلاع نداشتم.
•شرق:
شما كه وزير دفاع هستيد، چرا بى اطلاع
بوديد؟ آيا اين اشكال ندارد؟
نه.
اشكالى ندارد. ما ادعاى پيغمبرى
نداريم.
خبرنگاران
همچنان سئوال مى كنند و شمخانى
با لبخند به آنها نگاه مى كند و
اندكى بعد مى گويد:
آقا اين همه موضوع در كشور هست و شما
به يك موضوع حل شده قديمى مى پردازيد.
•آيا
در انتخابات رياست جمهورى دوره بعد
نامزد مى شويد؟
خير.
•آيا در دولت بعدى در پست وزارت
دفاع باقى مى مانيد؟
من
پير شده ام.
•در
آستانه سوم خرداد سالروز آزادى
خرمشهر هستيم.
اين
سئوال خوبى است.
•آقاى
شمخانى شما اگر خبرنگار بوديد از
صحبت هايتان چه تيتر مى كرديد؟
اين
را تيتر مى كردم: «موضوع فرودگاه
موضوع رسانه اى و روزنامه اى
نيست.»
•پس
چرا ستاد كل نيروهاى مسلح اطلاعيه
داد؟
خب
اين تيتر، پاسخ آنها هم هست. من كه
حرف مى زنم نمى گويم چه كسى. اين
را تيتر كن.
•آقاى شمخانى اين سئوال را پاسخ
دهيد. به جاى سخنگوى وزارت دفاع كه
رفته اند، چه كسى را انتخاب مى
كنيد؟
يكى
كسى را پيدا مى كنيم ... (خنده
خبرنگاران) ولى زن نخواهد بود... ما
بوى باروت مى دهيم با بوى «فى جى»
[عطر زنانه] نمى سازد.
•آقاى
شمخانى مى شود يك روز با لباس
نظامى بياييد هيأت دولت؟
من
چهارشنبه هفته پيش با لباس نظامى
آمدم. آمادگى كامل براى مصاحبه هم
داشتم. اما شما نبوديد.
•چه مى خواستيد بگوييد؟
(با
خنده مى گويد) چه مى دانم.
•شرق:
آقاى شمخانى فلسفه ارتباط بين لباس
نظامى تان با مصاحبه كردن چيست؟
(باز هم مى خندد و مى گويد) با
لباس نظامى شما جرأت سئوال كردن
نداريد.
مصاحبه به پايان رسيد. شمخانى وقت
زيادى را به گفت وگو با
خبرنگاران اختصاص داد. خبرنگاران
همه راضى به نظر مى رسيدند.
راضى از اينكه شمخانى به احترام
خبرنگاران ايستاد تا پرسش ها را
بشنود و در پايان از شمخانى قول
گرفته شد تا خبرنگاران دولت را براى
يك مصاحبه مفصل، حرفه اى و دسته جمعى
به وزارت دفاع دعوت كرد.
محمدرضا
على حسينى رئيس هيأت تحقيق و
تفحص مجلس در همين باره به
خبرنگاران گفت: گزارش مجلس را روز
يكشنبه قرائت خواهيم كرد.وى افزود:
فشار زيادى براى عدم قرائت اين
گزارش وارد شده است ولى با اين وجود
آن را قرائت خواهيم كرد. على حسينى
تصريح كرد: آشكارا همه چيز را مى
گويم
|