|
سعید حجاریان از
چهره‌های اصلاح‌طلب است.
حجاریان از اعضای وزارت اطلاعات بود.
تاکنون دو بار ترور ناتمام شده است. به گفته خودش اولین بار
در سال 1360 توسط مجاهدین خلق و دومین بار توسط سعید عسگر در
سال 78 که این ترور برای همیشه او را ویلچرنشین کرد. خودش در
پایان گفتگو پرسید: "به‌نظر شما، به من می‌آید خودم، خودم را
ترور کرده باشم؟" و خودش هم ادامه داد: "شخصی علیه من کتاب
نوشته و در این کتاب نوشته است که حجاریان خودش، خودش را ترور
کرده است".
حجاریان: باید
بگویم که آقای روحانی با مشکلات خیلی زیادی روبروست که بنده در
چند مصاحبه به آنها اشاراتی داشته‌ام. ایشان با مشکلات داخلی،
خارجی، اقتصادی و فرهنگی، اشتغال، تورم، آموزش و پرورش،
بهداشت، پروژه‌های ناتمام و عقب مانده، بدهی‌ها و حتی بدهی به
بانک جهانی روبرو هستند و باید با آنها دست و پنجه نرم کنند.
تسنیم: البته
موضوع عدم پرداخت بدهی به بانک جهانی را می‌گفتند به این خاطر
بوده که ما تحریم بانکی شدیم و قادر به نقل و انتقال
بین‌المللی بانکی نیستیم.
-
حجاریان: این
موضوع به بانک جهانی ربطی ندارد.
تسنیم: آن بانک
واسط به خاطر تحریم بانکی ایران، پول را به بانک جهانی پرداخت
نمی‌کرده و به ایران عودت می‌داد. یعنی ایران پول را به بانک
واسط پرداخت کرده بود.
-
حجاریان: آنها
در تهران پروژه دارند، پول این پروژه‌ها باید مستقیماً و بدون
واسطه پرداخت می شده که مدتی است این امر انجام نشده. اخیراً
کنگره آمریکا هم تحریم‌های شدیدتری علیه ایران تصویب کرد اما
اجرای آن را به بعد از مهر ماه موکول کرد تا ببیند که آقای
روحانی چه کار می‌کند. اگر اوباما این تحریم‌ها را تصویب کند
ما دیگر نمی‌توانیم میزان قابل توجهی
نفت بفروشیم. الان هم ذخایر دلاری تمام شده است و
دوباره قیمت‌ها به خصوص قیمت کالاهای سرمایه‌ای و تکنولوژی
صنعت نفت بالا می‌رود که این هم به نفع آن طرف است.
سال‌ها طول
میکشد تا تحریم‌های سازمان ملل لغو شوند. تحریم‌هایی که در
شورای امنیت سازمان ملل علیه صدام وضع شده بود همین ماه گذشته
لغو شد.
تسنیم: چطور
آنها به سرعت تحریم می‌کنند ولی به کندی آن را لغو می‌کنند و
از طرفی هم به سرعت از ما می‌خواهند تسلیم شویم؟ این نوعی
قلدرمآبی نیست؟
-
حجاریان: چون
برای رفع تحریم هر پنج عضو دائم شورای امنیت باید آن را امضا
کنند ولی تصویب آن راحت است و
آن را به سازمان ملل می‌برند و ثبت می‌کنند. فعلاً دنیا
اینگونه است.
البته دولت
احمدی‌نژاد، دولتی بود که می‌خواست دفتر سازمان ملل را به
ایران بیاورد و می‌گفت که هزینه آن را می دهیم، در حالی که
آنها را در کمیته‌های فرعی سازمان ملل هم راه نمی‌دادند.
می‌خواهم عرض
کنم که آقای احمدی نژاد خیلی بی احتیاطی کرد و به تحریم ها با
دید کاغذ پاره نگاه کرد و همین کاغذ پاره‌ها ما را بدبخت
کردند. مدت زیادی است که صدام ساقط شده و عراق به دست آمریکا
افتاده است و روابط حسنه‌ای دارد ولی پس از دوازده سال
تحریم‌های عراق لغو شدند.
تسنیم: فکر
نمی‌کنید که اگر آقای روحانی بخواهد از همین اول امتیاز دهد
جلوتر که برویم با مشکل روبرو می‌شویم؟
-
حجاریان: ببینید
قصه بسته
(Package)
است، بسته‌ای
نیاز است که همه مواد ضروری در آن دیده شده باشند.آنها به
دنبال اعتمادسازی هستند، چند بار هم نماینده آژانس برای بازدید
از پارچین به اینجا آمده است، اما اجازه بازدید پیدا نکرده است.
تسنیم: سایت
پارچین یک مرکز نظامی است و طبیعتاً محرمانه هم است و با توجه
به اینکه چند وقت پیش اسناد ما توسط آژانس فاش شد نباید به
آنها بی‌اعتماد باشیم؟
-
حجاریان:
سؤال‌های دیگری هم دارند. 12 سوال دارند که ما آنها را پاسخ
نداده‌ایم.
تسنیم: اگر
خاطرتان باشد، یک مودالیته 7 ماده ای بین ایران و آژانس
بین‌المللی انرژی اتمی تنظیم شد و دو طرف متعهد شدند که بر
اساس این مودالیته کار کنند. در این مودالیته بنا بر این بود
که ایران هر کدام از 7 سوال آژانس را یک به یک پاسخ دهد، البته
با این شرط که هر سوالی که ایران پاسخ داد و آژانس قانع شد،
آژانس رسماً اعلام کند که آن موضوع خاتمه یافته و به سراغ سوال
بعدی برویم. ایران هر 7 سوال را پاسخ داد و آژانس اعلام کرد که
پاسخ خود را شنیده، اما باز هم به حل موضوع هسته‌ای ایران
رضایت ندادند.
-
حجاریان: آنها
خیلی زرنگ هستند ولی خب ما هم جواب ندادیم.
تسنیم: چرا،
آژانس گفت که ایران آن هفت مورد را جواب داد...
-
حجاریان: آن
موضوع در زمان البرادعی بود، اما مدیر کل بعد از او گفت که
ایران جواب نداده است.
تسنیم: در
مودالیته، به دلیل اینکه روند کار، مرحله به مرحله و گام به
گام بود، اگر هر مرحله ای طی نمی‌شد و پاسخ داده نمی‌شد، آژانس
نمی‌توانست وارد مرحله بعد شود. وقتی اینها وارد مراحل بعدی می
شدند یعنی پاسخ گام قبلی را کاملا گرفته و قانع شده‌اند.،
زمانی که وارد مرحله هفتم شدند یعنی شش مرحله قبلی را امضا
کرده بودند و حل شده بود.
-
حجاریان: شما
مثلا بحث فردو را ببینید...
تسنیم: فردو
مسئله جدیدی بود. تاسیسات فردو از نظر قوانین
NPT
مشکلی نداشت، ما یک تاسیساتی داشتیم که در این مرحله، هیچ
نیازی به اعلام آن نبود. این به نوعی بهانه‌گیری غرب بود.
-
حجاریان: ما
باید اعلام می کردیم ولی آنها کشف کردند و بعد ما اعلام کردیم.
من نمی‌خواهم زیاد وارد این حوزه‌ها شوم و خیلی در این زمینه
تخصص ندارم ولی آنها زرنگ هستند و ما باید دقت کنیم. در حالی
که خیلی بی دقتی شد، خیلی جارو جنجال شد، بدون اینکه دستاوردی
داشته باشیم، داد زدیم که ما این کار و آن کار را انجام
داده‌ایم. در حالی که کشوری مانند پاکستان دقیقاً بر عکس این
فرایند عمل کرد. اصلا لزومی ندارد بر سر این مسائل تبلیغات
بی‌جا کنیم.
آقای احمدی‌نژاد
یک پروژه نفتی راکه به صورت ناقص بوده افتتاح کرد. گاز را از
جای دیگر آورده و تزریق کرده‌اند و در ادعایی بیهوده می‌گویند
که این فاز مورد بهره‌بردای قرار گرفته است. آیا این کار درست
است؟ تمام کارها شعاری است، در حالی که سر قضیه هسته‌ای
نمی‌توان با شعار جلو رفت. اما مثلاً در وزارت دفاع آقای وحیدی
شعار ندادند و واقعاً کار کردند.
تسنیم: آقای
روحانی درباره کابینه خود با شما مشورت کرده است؟
-
حجاریان: خیر.
تسنیم: چینش
افراد و وزرای پیشنهادی کابینه آقای روحانی را چطور ارزیابی
می‌کنید؟
-
حجاریان: خب!
شعار آقای روحانی اعتدال بود و بالطبع کابینه ایشان هم معتدل
است.
تسنیم: آقای
روحانی شما را افراطی می‌داند؟
-
حجاریان: نه!
آقای روحانی با ما رفیق است، ولی نزد رسانه های معتدلی چون شما
اینگونه جا افتاده است.
تسنیم: در
کابینه آقای روحانی از طیف نزدیک‌تر به شما استفاده شده است؟
-
حجاریان: بله،
مثلاً از آقای حجتی استفاده شده است.
تسنیم: وزارت
جهاد کشاورزی؟
-
حجاریان: بله!
زیرا آقای حجتی گندم را به خودکفایی رساند و مدیر کار بلدی است.
تسنیم: به نظر
می‌رسد از طرف اصلاح طلبان یک تدبیری در حال انجام است و آن
اینکه آقای روحانی به عنوان یک اصلاح‌طلب معرفی نشد. بر خلاف
این اشتباهی که اصولگرایان انجام می‌دهند. به قول آقای مرعشی
خدارا شکر که اصولگراها بعد از انتخاب آقای روحانی، فهمیدند که
ایشان اصولگراست!
به نظر می‌رسد
اصلاح‌طلب‌ها منطقی‌تر عمل کردند و اعلام کردند که آقای روحانی
را اصلاح‌طلب نمی‌دانند، برای اینکه اگر دولت آقای روحانی
نتوانست مطالبات مردم را پیگیری کند در چهار سال بعد خود را
آلترناتیو آقای روحانی قرار بدهند، پشت این استراتژی چقدر فکر
خوابیده است؟
-
حجاریان: به این
دلیلی که شما گفتید نبود که اصلاح طلب‌ها آقای روحانی را یک
غیر اصلاح‌طلب معرفی کردند. مهم‌ترین دلیل این است که آقای
روحانی خود را فراجناحی معرفی کرده است. ما هم هر کمکی از دست
ما بر بیاید دریغ نخواهیم داشت.
بخش زیادی از
مردم به خاطر اصلاح طلبان بر سر صندوقها آمده‌اند و آقای
روحانی هم انتخاب شده است.در آن سو هم مملکت وضعیت خوبی ندارد،
لذا هر کمکی توانستیم باید به آقای روحانی بدهیم. زیرا
نمی‌خواهیم دولت ایشان زمین بخورد. به دلیل اینکه زمین خوردن
روحانی مساوی با نابود شدن
مردم است و صدمه اصلی به مردم وارد می شود. برای ما مردم از
خودمان مهمتر هستند.
تسنیم: شما اگر
به جای اصولگرایان بودید با دولت آقای روحانی چطور مواجهه
می‌کردید؟
-
حجاریان: تعامل؛
تعامل میکردیم و الان هم به او کمک می‌کنیم. بدون سهم‌خواهی
تعامل کنیم. البته از آقای روحانی انتقاد هم می‌کنیم ولی هدف
ما کمک است.
تسنیم: تا الان
انتقادی را به آقای روحانی گفتید؟
-
حجاریان: علنی
خیر ولی مطالبی را به طور خصوصی منتقل کرده‌ایم.
تسنیم: پس با
خود شما غیر از کابینه در مورد موارد دیگر مشورت می‌کنند؟
-
حجاریان: ایشان
هنوز کارش را شروع نکرده است، اجازه دهید کار شروع شود تا بعد.
بنده حدود 4 سال در شورای عالی امنیت ملی ارتباط داشته ام و 4
سال هم در مرکز تحقیقات استراتژیک با آقای روحانی کار کرده ام
.من با ایشان از قدیم ارتباط داشته‌ام.
تسنیم: احتمال
دارد دوباره به امور اجرایی برگردید؟
-
حجاریان: بنده
دیگر توان کار اجرایی ندارم.
تسنیم: درباره
ادعاهایی که درباره تقلب – انتخابات 88- شده بودید، چه نظری
دارید؟
-
حجاریان: بنده
چند بار گفته ام که بحث ما این نیست که تخلف و یا تقلب شده
است. به نظر من واقعه‌ای اتفاق افتاده است که اسم آن "تدلیس
سیستماتیک" است. در توضیح تدلیس باید بگویم که مثلا اگر شما سه
سال در شهرداری به مردم پول بدهید، بعد هم چهار سال در دولت به
مردم سیب زمینی و یارانه و پول یامفت بدهید و رأی بخرید، تدلیس
سیستماتیک است. درست است؟
اگر کسی پول
بیت‌المال را در سطح وسیع و در طول هفت سال بی حساب و کتاب خرج
کند، سهام بدهد، سیب زمینی بدهد، یارانه بدهد، آن را چه
می‌توان نامید؟ دست آخر هم ثمره هفتصد میلیارد دلار درآمد کشور
تورم بالای 40%، بیکاری مزمن
و اشتغالزایی سالانه چهارده هزار شغل باشد. باید معلوم شود این
پول‌ها کجا رفته است.جز این است که خرج تدلیس شده است؟
بنده میگویم نه
تقلب بوده و نه تخلف، بلکه یک اسم قانونی دارد با عنوان تدلیس
سیستماتیک. البته این پول را درون توپ هم می‌ریختید می ترکید.
آقای
احمدی‌نژاد رای آورد و نام وی از صندوق بیرون آمد ولی به چه
قیمتی؟ به روش تدلیس.
تسنیم:
سیاست‌ورزی آقای روحانی را در پیروزی وی دخیل می‌دانید؟
-
حجاریان: بله.
چند عامل
را برای موفقیت ایشان می توان بر شمرد. انصراف آقای عارف،
اجماع آقایان هاشمی و خاتمی و همچنین مهندسی آقایان هاشمی و
خاتمی و یک مقداری هم اتفاق، چرا که همه چیز هم به طور قاعده
مند پیش نرفت، از سوی دیگر تشتت بین اصولگرایان نیز یکی دیگر
از عوامل پیروزی آقای روحانی در انتخابات بود.
تسنیم: اگر شما
به جای اصولگرایان بودید و می‌خواستید به اصولگرایان مشورت
بدهید چه می‌گفتید؟
-
حجاریان:
پیشنهاد می کردم سراغ آقای ناطق نوری بروند.
آقای روحانی در
مناظره‌ها هم خوب ظاهر شد.
تسنیم: آقای
عارف در نامه‌ای که برای انصراف نوشت، گفته بود که پس از
دریافت مرقومه‌ای از آقای خاتمی کنار کشیده است. شما هم برای
کنار رفتن، به عارف توصیه‌ای کردید؟
-
حجاریان: خیر!
بنده نه با آقای روحانی و نه با آقای عارف صحبتی نداشتم. بنده
خانه‌نشین هستم.
تسنیم: قبل از
اینکه آقای هاشمی ثبت نام کنند شما می‌دانستید آقای هاشمی به
انتخابات ورود پیدا می‌کنند؟
-
حجاریان: بله!
من قبلا در مصاحبه‌ای پیش بینی کرده بودم.
تسنیم: الان اگر
آقای حجاریان به 20 سال قبل و یا اول انقلاب برگردد چه کار
جدیدی را شروع می‌کنید؟
-
حجاریان: سیل
انقلاب ما را با خودش برد. (خنده)
تسنیم: شما نقش
اساسی در خنثی کردن کودتای نوژه داشتید...
-
حجاریان: در حدی
که وظیفه ام ایجاب می‌کرد نقش داشتم.
تسنیم: شما الان
راضی هستید؟
-
حجاریان: مگر
چاره دیگری دارم؟
تسنیم: در این
روزها چند ساعت وقت خود را به مطالعه اختصاص می‌دهید؟
-
حجاریان: همه
قرص‌هایی که من استفاده می کنم خواب آور هستند. خیلی از وقت من
نیز به درمان می‌گذرد. بنابراین خیلی انرژی سابق را ندارم.
تسنیم: ما هم
سعی می کنیم که زیاد شما را خسته نکنیم.
-
حجاریان: به نظر
شما به من می‌خورد که خودم را ترور کرده باشم؟
تسنیم: چرا این
سوال را می‌پرسید؟!
-
حجاریان: عده‌ای
برای این مسئله کتاب چاپ کردند.
تسنیم: چه کسی
کتاب را نوشته است؟
-
حجاریان: چند
سال پیش آقای رسایی در کتاب بازی ترور نوشته است که خودم، خودم
را ترور کردم.(خنده)
تسنیم: شما به
آقای عارف پیشنهاد می‌کنید که حزب تشکیل دهند؟
-
حجاریان: من به
هر کسی برسم میگویم حزب تشکیل دهد، به خصوص به آقای ناطق.
زمانی هم آقای باهنر دنبال آن بود و این شیوه خوبی است. حزب
خیلی مهم است.
تسنیم: چرا به
آقای ناطق بیشتر از همه پیشنهاد می‌کنید؟
-
حجاریان:
برای اینکه الان جریان راست از هم پاشیده است.
تسنیم: ضعف
روزنامه‌ها و رسانه‌های اصولگرا را در چه می‌بینید؟
-
حجاریان:
اصولگراها خبرنگار و روزنامه‌نگار حرفهای هم کم دارند.
تسنیم:
زعفرانیه‌نشینی آقای حجاریان چقدر روی اندیشه‌هایش تاثیر
می‌گذارد؟
-
حجاریان: اول
باید پرسید که چرا من به اینجا آمدم، در حالیکه من بچه
نازی‌آباد هستم. بعد از اینکه بار اول توسط سازمان مجاهدین خلق
ترور شدم به آپارتمانی در خیابان فاطمی منتقل شدیم و بعد از
ترور دوم که زمان عضویتم در شورای شهر تهران بود، محدودیت‌های
حرکتی زیادی برایم ایجاد شد و چون منزل ما در طبقه هفتم آن
ساختمان بود، در مواقع قطع برق و خرابی آسانسور دچار مشکلات
زیادی می شدم. پس به ناچار به این منزل نقل مکان کردیم. البته
این خانه را همسرم که پزشک جراح است خرید، والا با پول کارمندی
که من نمی‌توانستم این خانه را بخرم.
تسنیم: کدام
روزنامه‌ها را بیشتر مطالعه می‌کنید؟
-
حجاریان: کیهان،
شرق و بهار را حتماً مطالعه می‌کنم.
تسنیم: چرا
کیهان را می‌خوانید.
-
حجاریان:
می‌خواهم ببینم که چه می‌گوید.
تسنیم: اگر شما
در شورا بودید آقای قالیباف را ابقا می‌کردید؟
-
حجاریان:
قالیباف برای مردم کار کرده است، اما نمیدانم که اوضاع پرونده
مالی وی چگونه است؟ آقای بیادی در مورد پرونده مالی شهرداری
تهران مسائلی را مطرح کرده است.
تسنیم: آقای
بیادی یک رقابتی با آقای قالیباف دارد.
-
حجاریان:
حرفهای عجیب و غریبی زده است که اگر این حرفها صحت داشته
باشند خیلی برای آقای قالیباف بد است.
تسنیم: اگر فرض
را بر صحت نگذاریم، شما در آقای قالیباف را در شهرداری تهران
ابقا می‌کردید؟
-
حجاریان: البته
ایشان آدم پرکاری بوده است، اما پیش از هر تصمیمی باید حسابرسی
دقیقی از فعالیت های ایشان صورت گیرد.
تسنیم: آقای
ظریف را برای وزارت خارجه چطور می‌دانید؟
-
حجاریان: دکتر
ظریف بسیار گزینه مناسبی است. اوضاع هم خیلی سخت شده است، اما
برای ایشان آرزوی موفقیت دارم.
تسنیم: برای
روحانی کار راحت است یا دشوار؟
-
حجاریان: یقیناً
سخت است ولی آقای روحانی فرد مدبری است.
تسنیم: برخی
می‌گویند آقای روحانی کم تحرک است. در آن زمان که شما با آقای
روحانی کار می‌کردید کم تحرکی دیدید؟ مثل اینکه می‌گویند آقای
روحانی نمی توانند بیشتر از چهار ساعت کار کنند.
-
حجاریان: نه
اینگونه نیست. علیرغم آنکه حجم کار در شورای عالی امنیت ملی
خیلی بالا بود، اما ایشان علاوه بر آنجا در مرکز تحقیقات
استراتژیک هم مسئولیت داشتند. یعنی هم زمان در دو جا مشغول
کار بودند.
تسنیم: می
توانند مانند احمدی نژاد پر کار باشد؟
-
حجاریان: احمدی
نژاد پرتحرک بود، اما پرکار نبود.
تسنیم: نقطه قوت
احمدی‌نژاد چه بوده است؟
-
حجاریان: همین
تحرک او بوده است. (خنده)
تسنیم: آقای
زیبا کلام می‌گوید که شجاعت احمدی نژاد هم نکته مثبتی بود و ای
کاش آقای خاتمی کمی از شجاعت آقای احمدی‌نژاد را داشت، آیا شما
هم همین اعتقاد را دارید؟
-
حجاریان: اسم
این را بگذارید تهور بهتر است.(خنده)
تسنیم: برخی
می‌گویند که آقای خاتمی خیلی از شجاعت برخوردار نبودند، شما هم
همین نظر را دارید؟
-
حجاریان: شجاعت
امری نسبی است، بنده در این زمینه با آقای زیبا کلام هم عقیده
نیستم.
تسنیم: اگر
شرایط فراهم شود شما با بازگشت آقای خاتمی به ریاست جمهوری
موافق هستید؟
-
حجاریان: خیر؛
من موافق نیستم.
تسنیم: چرا؟
-
حجاریان: جایگاه
رهبری اصلاحات برای خاتمی مناسب‌تر است.
تسنیم: نقطه قوت
و نقطه ضعف آقای خاتمی را چه می‌دانید؟
-
حجاریان: خاتمی
خیلی قوی است، فردی اخلاقی و فرهنگی است و مردم او را دوست
دارند.
تسنیم: چه ضعفی
دارد؟
-
حجاریان: او به
هر چه گفته یا هر کاری که کرده اعتقاد داشته است. زمانی هم که
در مسئولیت بود من ضعف‌های او را گفته ام پس الان چرا باید
دوباره بگویم؟
تسنیم: آقای
حجاریان قصد نوشتن خاطرات خود را ندارید؟
-
حجاریان: بخش
قبل از انقلاب آن را نوشته‌ام.
تسنیم:
می‌خواهید بعد از انقلاب را بنویسید؟
-
حجاریان: فعلا
که وقت ندارم. این کار مربوط به دوران پیری است. ان‌شاءالله
زمان پیری می‌نویسم فعلاً که کارِ نکرده، خیلی مانده است.
(گفت‌وگو از
عبدالله عبداللهی و سیدمحمدمهدی توسلی)
پیک نت 21
مــــــــــرداد |
