ايران  

        www.pyknet.net

   پيك نت

 
صفحه اول پیوندهای پیک بايگانی پيک

۱۸ آذر ۱۴۰۳

  pyknet100@gmail.com

 
 
 

مصاحبه لاوروف به تاکر کارلسون

بازی خطر ناک  امریکا

و بریتانیا با اسلامگرایان در سوریه

 
 
 

 

 

آنچه می خوانید، تقریبا مشروح مصاحبه سرگئی لاروف وزیر خارجه روسیه با تاکر کارلسون خبرنگار و گزارشگر امریکائی است. با هدف خلاصه کردن این مصاحبه، سئوالات کارلسون را حذف کردیم، مگر در چند مورد. پاسخ های تکراری در برابر سئوالات تکراری را نیز حذف کردیم.

 

« ما دوست داریم با همه همسایگان خود روابط عادی داشته باشیم، به ویژه با کشور بزرگی مانند ایالات متحده آمریکا. و رئیس جمهور ولادیمیر پوتین بارها احترام خود را برای مردم آمریکا ابراز کرده است. برای تاریخ آمریکا، برای دستاوردهای آمریکا در جهان، و ما هیچ دلیلی نمی بینیم که روسیه و ایالات متحده نتوانند به خاطر جهان با هم همکاری کنند."

- پرتاب سامانه موشکی بالستیک مافوق صوت اورشنیک سیگنال روشنی به غرب ارسال کرده است که روسیه برای دفاع از منافع مشروع خود آماده انجام هر کاری خواهد بود.  پیام این است که شما، منظور من ایالات متحده آمریکا، و متحدان ایالات متحده که این سلاح های دوربرد را نیز در اختیار رژیم کی یف قرار می دهند، باید درک کنند که ما آماده خواهیم بود از هر وسیله ای استفاده کنیم تا به آنها اجازه ندهیم. لاوروف تاکید کرد که در آنچه شکست راهبردی روسیه می گویند، موفق شوید.

روسیه امیدوار است که سیگنالش با اورشنیک جدی گرفته شود

 - مسکو و واشنگتن رسما در جنگ نیستند، اما حملات اوکراین در عمق روسیه با سلاح های ساخت آمریکا، در کنار لفاظی های مقامات پنتاگون در مورد حملات محدود هسته ای، واقعا نگران کننده است.  ما نمی‌خواهیم اوضاع را وخیم‌تر کنیم، اما از آنجایی که  موشک ATACMS  و دیگر سلاح‌های دوربرد علیه سرزمین اصلی روسیه استفاده می‌شود، سیگنال‌هایی ارسال می‌کنیم. امیدواریم آخرین مورد، چند هفته پیش(اشاره به شلیک موشک اورشنیک) ، سیگنال باشد.

غرب باید به حق تعیین سرنوشت مردم شرق و جنوب اوکراین که در منشور سازمان ملل ذکر شده است، احترام بگذارد.

حق تعیین سرنوشت مبنای حقوقی بین المللی برای روند استعمار زدایی است... مردم شرق و جنوب اوکراین، مردم دونباس و نووراسیا، آنها رژیم زلنسکی را رژیمی نمی دانند که منافع آنها را نمایندگی کند. چگونه می توانند این کار را بکنند، وقتی فرهنگ، زبان، سنت، مذهبشان، همه اینها ممنوع بود؟

- اولین ماده منشور سازمان ملل که خواستار «احترام به حقوق بشر برای همه» است، هرگز توسط غرب در زمینه سرکوب روس زبان‌ها توسط اوکراین مورد استناد قرار نگرفته است. بنابراین مردم می گویند "بیایید منازعه را بر اساس منشور حل کنیم" - بله. اما فراموش نکنید که منشور فقط در مورد تمامیت ارضی نیست. و تمامیت ارضی تنها در صورتی باید رعایت شود که دولت ها مشروع و قانونی باشند.

سیاست گذاران ایالات متحده که از اوکراین بازدید می کنند آشکارا می گویند که می خواهند با کمک رژیم مطیع کی یف، دست خود را روی منابع طبیعی کشور بگذارند.  ما برای مردمی که در این سرزمین‌ها زندگی می‌کرده‌اند، می‌جنگیم، که اجدادشان در واقع برای قرن‌ها و قرن‌ها آن زمین‌ها را توسعه ‌دادند، شهرها را ‌ساختند، کارخانه‌ها را ‌ساختند.

این ایالات متحده بود که پیش نویس پیشنهادهای امنیتی روسیه در دسامبر ۲۰۲۱ در مورد عدم عضویت اوکراین در ناتو و گسترش بلوک نظامی غرب را رد کرد.

 

ما حتی از فکر کردن به جنگ با ایالات متحده متنفریم بویژه که ماهیت هسته‌ای به خود می‌گیرد. دکترین نظامی ما می گوید که مهمترین چیز اجتناب از جنگ هسته ای است و اتفاقاً این ما بودیم که در ژانویه ۲۰۲۲ ... بیانیه مشترک رهبران پنج عضو دائمی [سازمان ملل] را آغاز کردیم. شورای امنیت اعلام کرد که ما هر کاری انجام خواهیم داد تا از رویارویی بین خود جلوگیری کنیم.

نتیجه نهایی طرح صلح ایالات متحده، واگذاری روس زبانان به رژیم نئونازی خواهد بود

غرب از کانال‌های پشتیبان صرفاً برای اطلاع‌رسانی به مسکو در مورد برنامه‌های یکجانبه‌شان برای حل و فصل مناقشه اوکراین استفاده می‌کند و در عین حال منافع روسیه یا مردم مناطق جدید روسیه را نادیده می‌گیرد.

ایالات متحده حتی سعی نکرده است نقش خود را در دامن زدن به درگیری بین روسیه و اوکراین، از جمله از طریق کودتای ۲۰۱۴، پنهان کند.

ما این جنگ را آغاز نکردیم. ما سال ها و سال ها و سال ها هشدار دادیم که نزدیک کردن ناتو به مرزهای ما مشکل ایجاد می کند.

در حالی که روسیه هرگز هدف خود را در درگیری اوکراین "کشتن مردم" ندانسته است، اما نمی توان همین را در مورد مقامات اوکراین گفت.

پیوتر وروبلوسکی، سفیر سابق اوکراین در قزاقستان، زمانی مصاحبه کرد و به دوربین نگاه کرد (که ضبط و پخش شد) و گفت: وظیفه اصلی ما این است که تا حد امکان روس‌ها را بکشیم تا فرزندانمان کارهای کمتری برای انجام دادن داشته باشند. چنین واژگانی در  رژیم اوکراین رایج است.

در حالی که ولودیمیر زلنسکی در طول دوران حرفه ای خود به عنوان کمدین مدافع زبان روسی بود، پس از اینکه رئیس جمهور اوکراین شد به سرعت لحن خود را تغییر داد.

در اوکراین، آمریکایی‌ها روحیه غرب‌گرایانه را پرورش می‌دادند. خب، اساساً غرب‌گرایی بد نیست. طرفدار شرق نیز بد نیست. بد این است که به مردم بگویید، یا بمانید، یا بروید.

چیزی که در تمام رسانه‌ها پخش شد و روسیه را محکوم می‌کرد، برای هیچ‌کس - سیاستمداران، مقامات سازمان ملل. و اکنون حتی روزنامه‌نگاران هم جالب نیست. در کشتار غیرنظامیان در حومه کی‌یف در منطقه "بوچا" در مارس ۲۰۲۲، روسیه را مقصر دانستند، اما بعداً فاش شد که توسط رادیکال‌های اوکراینی برای توجیه اقدامات کیف این کشتار انجام شد.

زمانی که در ماه سپتامبر با آنها صحبت کردم، پرسیدم، لطفاً به عنوان افراد حرفه ای، سعی کنید اسامی کسانی را که جسدشان در بوچا نشان داده شد را به دست آورید. پاسخی دریافت نشد.

شرایط دقیق مرگ الکسی ناوالنی، فعال مخالف روسی و جنایتکار محکوم، نامشخص است، زیرا آلمان از ارائه اطلاعات در مورد درمان او در بیمارستانی در آلمان در سال ۲۰۲۰ خودداری می کند. او در حین گذراندن دوران محکومیت [زندان] در روسیه درگذشت. تا آنجا که گزارش شد، هر از چند گاهی احساس [ناراحتی] می کرد. این دلیل دیگری بود که ما همچنان از آلمانی ها می پرسیدیم: آیا می توانید نتایجی را که پیدا کردید به ما نشان دهید؟ ما پیدا نکردیم که با او چه کردند.

دولت بایدن در تلاش است تا بدترین میراث ممکن را در رابطه با روسیه به دولت ترامپ واگذار کند.

 اقدامات جو بایدن با اقدامات باراک اوباما در سال ۲۰۱۶ شباهت دارد که در پایان دوره ریاست جمهوری خود دستور اخراج غیرمنتظره ۱۲۰ دیپلمات روسی به همراه خانواده هایشان و مصادره اموال دیپلماتیک روسیه در ایالات متحده را به بهانه ای که اکنون گفتن آن طولانی است، صادر کرد. اسم آن را گذاشتند "روسیه گیت". این اتهام "زمینه امیدوارکننده ای برای آغاز روابط ما با دولت ترامپ ایجاد نکرد.

در هر مذاکره ای باید واقعیت‌های میدانی از جمله وضعیت جمهوری‌های خلق دونتسک و لوگانسک و مناطق خرسون و زاپوروژیه که اکنون بخشی از روسیه هستند نیز باید در نظر گرفته شود و پذیرفته شود.

تحریم‌های غرب هرگز ما را نمی‌کشند، آنها ما را قوی‌تر می‌کنند. روسیه به لطف تحریم ها چیزهای زیادی آموخته است. هرچه بیشتر تحت تحریم زندگی می کنیم، بیشتر درک می کنیم که بهتر است به خودتان تکیه کنید و مکانیسم ها، بسترهای همکاری با کشورهای عادی را که با شما غیردوستانه نیستند، ایجاد کنید و منافع و سیاست های اقتصادی را با هم مخلوط نکنید. آنچه شما را نمی کشد، شما را قوی تر می کند. آنها هرگز ما را نمی کشند، بنابراین ما را قوی تر می کنند.

ما به اتحادیه اروپا پیشنهاد دادیم: بچه ها، اوکراین همسایه مشترک ما است. شما می خواهید تجارت بهتری با اوکراین داشته باشید. ما هم همین را می خواهیم. اوکراین می خواهد هم در اروپا و هم در روسیه بازار داشته باشد. مثل بزرگسالان درباره آن بحث کنیم.

 

لاوروف، با یادآوری اختلافات  ر توافقنامه اتحادیه اروپا- اتحادیه اقتصادی اوراسیا در سال ۲۰۱۳ که در نهایت منجر به بحران اوکراین و کودتای ۲۰۱۴ شد گفت:

رئیس کمیسیون اروپا خوزه مانوئل باروسو پرتغالی بود. او پاسخ داد "به شما ربطی ندارد که ما با اوکراین چه کنیم." ناتو در رویای ایجاد پایگاه ناتو در کریمه بود.

از طریق اوکراین، اروپای غربی می‌خواهد به مرزهای ما بیاید و طرح‌هایی وجود داشت که تقریباً آشکارا درباره استقرار پایگاه‌های دریایی بریتانیا در دریای آزوف بود. می‌دانید که کریمه مورد توجه قرار گرفت - رویای ایجاد پایگاه ناتو در کریمه و غیره.

در سپتامبر ۲۰۲۲، در اولین سال عملیات نظامی ویژه، ولادیمیر زلنسکی، با این اعتقاد که شرایط را دیکته خواهد کرد، فرمانی را امضا کرد که هر گونه مذاکره با دولت پوتین را ممنوع می کند.

پس از آن بارها از پوتین پرسیده شد که چرا روسیه برای مذاکره آماده نیست. یعنی مسئله را وارونه کردند. ما آماده مذاکره هستیم، به شرطی که بر اساس موازنه منافع باشد. زلنسکی شروع به صحبت درباره «فرمول صلح» و «طرح پیروزی» خود کرد و یک پیشنهاد تند مبنی بر «عدم توافق، مگر اینکه توافق بر اساس شرایط ما باشد» را مطرح کرد.

آنها موضع ما را می دانند. ما بازی دوگانه انجام نمی دهیم.  همه پیشنهادهای ما "کاملاً مطابق با اصول سازمان امنیت و همکاری اروپا است.

تاکر کارلسون: آیا با مقامات دولت بایدن صحبت کرده اید؟

لاوروف: من نمی خواهم حرفه آنها را خراب کنم.

تاکر کارلسون: اما آیا مکالمات معناداری داشته اید؟

سرگئی لاوروف: نه.

وقتی کسی می بیند که یک آمریکایی با من صحبت می کند یا یک اروپایی با من صحبت می کند، وحشت می کند. اروپایی ها وقتی من را می بینند فرار می کنند. در آخرین نشست  G20، این مسخره بود. افراد بالغ. آنها مانند بچه ها رفتار می کنند. خیلی بچه گانه است.

آنتونی بلینکن، وزیر امور خارجه آمریکا یک چیزهائی در مورد نیاز به تنش زدایی و غیره گفت. امیدوارم از آنجایی که من این موضوع را فاش می‌کنم، او عصبانی نشود: ما در در اتاق گفتگو می کردیم. من گفتم، "ما نمی خواهیم تشنج میان دو کشور تشدید شود، شما می خواهید شکست استراتژیک بر روسیه وارد کنید." او گفت: «نه این شکست استراتژیک در سطح جهانی است.» تلاش تیم بایدن برای ایجاد ویرانی در سراسر جهان در مسیر خروج از دروازه، رویه استاندارد ایالات متحده است.

صراحتاً، هیچ چیز جدیدی در مورد تلاش های دولت بایدن برای ایجاد هرج و مرج در اروپای شرقی و خاورمیانه قبل از پایان ژانویه وجود ندارد، زیرا ایالات متحده از نظر تاریخی، در سیاست خارجی، انگیزه ایجاد آب گل آلود و گر فتن ماهی از آن را دارد.

 عراق، لیبی، افغانستان همگی نمونه هایی از کشورهایی هستند که آمریکا با ماجراجویی در سیاست خارجی خود آنها را نابود کرد. حتی در همین نمونه می بینید که امریکا چگونه "مشکلاتی ایجاد می کند و سپس از آن استفاده می کند.

منشور سازمان ملل یک منو (لیست غذا در رستوران ها) نیست. شما باید به آن به طور کامل احترام بگذارید. ما حق نداریم از سازمان امنیت استفاده سیاسی بکنیم.  اروپا از ناظران انتخاباتی خود علیه کشورهایی که از تامین منافع غرب سرپیچی می کنند، استفاده می کند.

کمک به سوری‌ها برای کنار آمدن با یکدیگر و جلوگیری از قوی‌تر شدن تهدیدات جدایی‌طلبانه است یک هدف است. با همین هدف در بحبوحه تشدید تنش در سوریه در هفته گذشته مذاکرات را مطرح کردیم.

ترویج تجزیه طلبی «کاری است که آمریکایی‌ها در شرق سوریه انجام می‌دهند، زمانی که با استفاده از سود حاصل از فروش نفت و غلات و منابعی که اشغال کرده‌اند، برخی جدایی‌طلبان کرد را تحت حمایت گرفته است .

همراه با آمریکا و انگلیس، اسرائیل هم علاقمند است این وضعیت در سوریه را تشدید کند، به طوری که آنچه در غزه روی داد تحت نظارت دقیق قرار نگیرد. این یک بازی پیچیده است. بازیگران زیادی درگیر آن هستند. روسیه با شرکای خود در مورد راه های کاهش بودجه و تسلیح تروریست ها در ارتباط است.

درباره ترامپ من فکر می کنم او یک فرد بسیار قوی است. فردی که خواهان نتیجه است. کسی که تعلل در هیچ چیز را دوست ندارد. این برداشت من است. او در بحث ها بسیار دوستانه است. اما این بدان معنا نیست که او طرفدار روسیه است.  روسیه به انتخاب آمریکایی ها در انتخاب مجدد ترامپ احترام می گذارد و برای تماس با دولت آینده آماده است. همانطور که پرزیدنت پوتین گفت توپ در زمین آنهاست.

ما خواهان جنگ با کسی نیستیم و همانطور که گفتم، پنج کشور هسته‌ای در ژانویه ۲۰۲۲ در بالاترین سطح اعلام کردند که خواهان رویارویی با یکدیگر نیستند و به منافع و نگرانی‌های امنیتی یکدیگر احترام خواهند گذاشت. جنگ هسته‌ای هرگز نمی‌تواند برنده داشته باشد. بنابراین جنگ هسته‌ای ممکن نیست.

روسیه امیدوار است سیگنال‌اش به آمریکا در قالب آزمایش اورشنیک جدی گرفته شود.

روسیه آماده ارسال «پیام‌های» دیگری هم به غرب بدهد، اگر نتواند نتیجه‌گیری لازم از پرتاب اورشنیک بگیرد.

 روسیه می خواست با آزمایش موشک اورشنیک به غرب بفهماند که برای حفظ منافع خود دست به هر کاری خواهد زد.

 ایالات متحده از قبل از آزمایش اورشنیک اطلاع داشت و هیچ چیز واقعاً خطرناکی در پرتاب آزمایشی ندید.

 مسکو آماده استفاده از هر وسیله ای برای جلوگیری از تحمیل "شکست استراتژیک" از سوی غرب به روسیه خواهد بود.

 استفاده محدود هسته ای دعوت به فاجعه ای است که روسیه آن را نمی خواهد.

 روسیه دلیلی نمی بیند که مسکو و واشنگتن نتوانند به خاطر جهان هستی با هم همکاری کنند.

 روسیه به جنگ با آمریکا فکر نمی‌کند و آن را نمی‌خواهد، چنین جنگی می‌تواند ماهیت هسته‌ای داشته باشد، مهمترین چیز برای مسکو اجتناب از آن است.

 اظهارات غرب در مورد بی توجهی به "خط قرمز" روسیه و جابجایی آنها اشتباه بسیار جدی است.

 روسیه و آمریکا رسما در حال جنگ نیستند، آنچه در اوکراین رخ می دهد یک جنگ ترکیبی است.

 اگر غرب و کی یف از توافقات مینسک پیروی می کردند، روسیه SMO را راه اندازی نمی کرد.

 روسیه قصد نابودی اوکراینی ها را ندارد، آنها برادران و خواهران مردم روسیه هستند.

فعلا کانال های ارتباطی متعددی بین روسیه و آمریکا وجود دارد، اما بیشتر به موضوع تبادل زندانیان در هر دو کشور مربوط می شود.

 در پاسخ به سوال کارلسون در این مورد که چه کسی در ایالات متحده تصمیمات سیاست خارجی را می گیرد؟ لاوروف گفت: من نمی خواهم حدس بزنم، این سوال را واشنگتن باید پاسخ بدهد.

 آمریکا، بریتانیا و سایر کشورها آشکارا از گروه‌های اسلام‌گرا در سوریه حمایت می‌کنند - این یک بازی پیچیده است.


به تلگرام پیک نت بپیوندید
https://telegram.me/pyknet @pyknet


 پیک نت  ۸ دسامبر  ۲۰۲۴

 
 

اشتراک گذاری: